つれづれなるままに　 Photo BBS映像談話室

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第1次世界大戦機・第二次世界大戦機や飛行機・
プラモデルの写真を！。

但し、悪質な書き込みやいたずらな書き込みは消去します。

Photograph of a World War I machine and a World War II machine, or an airplane plastic model! . Administrator regulation was freed. However, wicked writing and mischievous writing eliminate.

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photograph should carry out[参照」 click.

▼ 支援します ..shima

[RES]

	８年前ぐらい前に作った四式戦（ハセ1/48）。これもノーマスキングの筆塗り作品です。この頃から、何でも筆塗りになってきました。
..2012/06/16(土) 06:06 No.7916

Re:支援します ..shima

	ベト迷のF105とか・・・ボケ足が短い所をを見てもらうと分かりますが、これも筆塗り。　レベルの1/48。
..2012/06/18(月) 20:58 No.7917

Re:支援します ..shima

	現代機も筆でどんどん塗り進めます。えっ？　筆ムラ？　いいじゃないですか、すこしくらいムラがあっても。ヨゴシでなんとかなりますよ。
..2012/06/21(木) 19:32 No.7919

Re:支援します ..shima

	男前の視線チェック。機体の筆ムラも、外板のベコツキに見えていい感じ♪
..2012/06/22(金) 18:29 No.7920

▼ 最近・・・ ..おかちゃん

[RES]

	福さんもta.gucciさんもお元気でしょうか？気になっておりました～
..2012/04/13(金) 21:24 No.7909

福さん　了解です。 ..おかちゃん

	メール頂戴しました。いろいろ大変ですね。無理せずがんばってください。 ta.gucciさんも、仕事のサイトを見ましたがご活躍のようでした。まずは一安心しました。
..2012/05/24(木) 21:16 No.7912

せっかくですから ..おかちゃん

	写真を入れておきます
..2012/05/26(土) 15:20 No.7913

返事遅くなりました（謝） ..ta.gucci

	おかちゃん♪ お元気ですか。久しぶりですね。本業の方が忙しくなって、中々書込みが出来なくて申し訳ないです。６月後半以降少し空きますので、また何か書込みます（汗）おかちゃん、その節はよろしく！
..2012/06/21(木) 17:49 No.7918

▼ いつもありがとうございます。 ..福（FUKU)

[RES]

	そろそろ再起動しなくてはいけないと思う今日この頃です。管理人留守の掲示板に書き込み感謝です。
..2012/06/14(木) 01:56 No.7915

▼ 三菱第4323号 ..k.s

[RES]

	数年前にオーストラリアの人から入手したネガをスキャンしたものです。 1972年10月15日、ミラマー基地で撮影したものです。
..2012/04/30(月) 18:18 No.7910

Re:三菱第4323号 ..k.s

	当サイト、新日本機考で紹介されている耐熱板がついてない機体です。
..2012/05/02(水) 18:11 No.7911

▼ 掲示板作りました ..ＴＴ [URL]

[RES]

	最近になって掲示板を作りました。今零戦２２型のプラモを作っています。宜しければ見に来てください。
..2012/02/10(金) 19:04 No.7908

▼ 福ちゃん、携帯替えた？ ..ta.gucci [URL]

[RES]

昭和17年セレベス島ケンダリーに展開する3空の一連写真を見ると、焼けつくような日差しを遮るように零戦にキャンバスシートが掛けられている。
シートが外された機体は胴体前後で色が違って見えるが、これらは褪色によるツヤの差と言うべきで、実際に色が違っている訳ではない。
このキャンバスシートは3空のみならず、12空、14空、二式水戦部隊でも同じシートを掛けている写真が現存している…このことから、このシートは初期の零戦の「標準装備品」と考えられる。

..2012/02/08(水) 17:49 No.7907

▼ 教えてください４ ..ＴＴ

[RES]

	零戦のカウリングがただの黒ではなく青みがかっていたというのは本当でしょうか？カウリング用のブルーブラック＃１２５という塗料も発売されていますが・・・
..2012/01/05(木) 20:05 No.7893

Re:教えてください４ ..渡邊諒一

>カウリング用のブルーブラック＃１２５という塗料
これがどの様な色か知りませんので、何とも言えませんが、
既存の白黒写真から判断しても黒でなかったのは明白です。
海軍の色見本には、ブルーブラックという色はありません。
以前の私の投稿は、零戦の物ではありませんが、
「メーカー資料による、旧海軍機の塗色番号」2011/01/11(火) 23:56 No.7749
をご参照下さい。

この掲示板では、ＴＴさんが関心を持っておられる色についても過去に数多くの投稿がなされています。
あまのじゃくさんも書かれているように、過去ログを読まれる事をお勧めします。

管理人様
遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。
お忙しいところ恐縮ですが、過去ログの更新をお願い致します。

..2012/01/06(金) 18:18 No.7894

Re:教えてください４ ..MARU

> 既存の白黒写真から判断しても黒でなかったのは明白です。

少なくとも中島製零戦のカウリングの色は、ここの「お宝映像館」にあるカラー写真を見れば参考になると思います。
実物を見た時の印象は「真っ黒」と云う感じで、青みは全く感じませんでした・・・例えれば「マジックインキの黒」のような印象でした。

..2012/01/08(日) 10:17 No.7895

Re:教えてください４ ..ＴＴ

それにしても昔の白黒写真や白黒動画ではカウルの色が真っ黒に思えないのも多いです。胴体とほぼ同一明度で写っているので胴体と同じ色ではないかと思ったりもします。
まぁ、深く考えても分からないので適当に自分の好きな色でプラ模型には塗ることにします。

レスを下さったお二方、有難うございました。

..2012/01/09(月) 13:03 No.7896

Re:教えてください４ ..渡邊諒一

MARU 様

貴重な目撃情報をありがとうございます。
零戦ではありませんが、「練習機機体外面塗色ニ関スル件(航本8777)」にはエンジンカウリングは黒色と定められていますね。
これに従い、戦闘機も反射防止色を黒としていたようですが、その基準書を私は知りません。
もしご存じでしたら、お教え下さい。
私が見た三菱製零戦のカウリングは戦後何十年と経過していましたのでもちろん退色していますが、つや消しで青みのかかったグレイでした。

また、古い書籍ですが、航空ファン別冊No.42「日本陸海軍機カラー&マーキング」にて、下記の様に書かれています。
海軍機の細部の塗装
◎反射防止塗装
　この反射防止塗装の色は黒色と総称しているが、厳密に言うと三菱製の場合は青みのかかった黒に近いグレイで、中島の場合は完全な黒であった。

>> 既存の白黒写真から判断しても黒でなかったのは明白です。
>実物を見た時の印象は「真っ黒」と云う感じで、青みは全く感じませんでした
以下は私の根拠のない想像ですので聞き流していただいて構いませんが、
当初新品の黒いカウリングもエンジンという発熱体の直ぐ近くにある為、使用している間に退色・変色をしてグレイ系になっていったのでは？

..2012/01/09(月) 14:30 No.7897

Re:教えてください４ ..A6M232 [URL]

先の質問では中島・三菱の違いは私としては見られないと言いましたが、カウリングのこの点だけは残る現物からもハッキリ分かれています。
この点私のＨＰ上で以前から発表している通りです。
http://www10.ocn.ne.jp/~a6m232/page017.html
以下ＨＰ内容と重複しますが、中島は艶消し黒、三菱は青みがかった艶消し黒です。
面白い事に風防枠内側も中島三菱で上記と同じで違います＾＾；ヘッドレスト含む風防枠内の後ろ外板も同じです。
しかし三菱機の全ての部品の黒が青みがかっているかと言えば違い、カウリング等エンジンに絡む部分（本体と鉄部品除く）と風防枠関連以外のの鉄部品は通常の黒です。
この同一機からのサンプル事例からも明確に分かれているので、何かしらの理由が在ったと思われます。

その一つの根拠が歴史群像シリーズ　決定版「零式艦上戦闘機」で古峰文三氏が一次資料からの情報と写真で、18年以前は中島も三菱機も同色で在った可能性を指摘しています。

多くのサンプルを見てまた収集して来ましたが、１８年以前の中島機と確定しているサンプルはまだ確認していません。
不確定ですが両機の１８年以前の風防枠と思われる色では判断できない疑問点と合致します。
今後判明しましたら逐次私のＨＰ等で発表したいと思っています。

添付は三菱二二型もしくは三二型の風防枠内の部品群で、三菱のカウリングと同じ青みがかった艶消し黒で塗られています。（出所と刻印で確実に三菱機と確認出来る物です）

..2012/01/10(火) 20:38 No.7899

Re:教えてください４ ..MARU

渡邊さん

> 私が見た三菱製零戦のカウリングは戦後何十年と経過していましたのでもちろん退色していますが、つや消しで青みのかかったグレイでした。

確かに、三菱製零戦のカウリングは戦時中に撮影された三二型や、グアム島で発見された五二型等のカラー写真を見ると、青みがかっているようですが、私は琵琶湖から引き揚げられた中島製零戦しか見たことがありません。
渡邊さんは、どこで三菱製零戦のオリジナルをご覧になりましたか?

> 当初新品の黒いカウリングもエンジンという発熱体の直ぐ近くにある為、使用している間に退色・変色をしてグレイ系になっていったのでは？

三菱製五二型のカウリングは、新品でも機体色より明るく見えます。　やはり三菱は中島より明るい色を採用していたのでしょう・・・それが、褪色・変色等でより明るい色になったことは考えられます。

..2012/01/11(水) 13:40 No.7900

Re:教えてください４ ..A6M232 [URL]

発動機架緊締覆の三菱と中島です。（表は剥落してしまっていますが、裏と同じ塗料と他のもので確認しています）
中島は程度が悪いですが雰囲気は判って頂けるかと。（中島の程度の良い物も見ていますが公開できなくてすいません）
両社とも残骸状態となって褪色しても違いが同じ傾向だと言う事はそれほど苦もなく判別できます。（勿論汚れ・チョーキングを落とさないと判別は厳しい場合が在りますが・・）

カウリングは国内だけでも三菱のオリジナルを五二型で２例みています、中島は手元に１８年以降とほぼ思われるカウリング下部の気化器空気取入装置部分が在りますのでやはり同じ傾向です。（不完全であればカウルは中島・三菱と複数国内でも見ています）
あと偏狭な収集として回収した機体の中島・三菱・番号等が判っている風防強化ガラス・アクリルなども集めていますが、その縁に残る色もやはり同じ傾向です。
ただ１８年以前の古い機体の中島機と確定した物は残念ながら今の所持ち合わせていません。

..2012/01/11(水) 22:33 No.7901

Re:教えてください４ ..渡邊諒一

MARUさん
返信遅れまして失礼致しました。
見た場所は、某所とさせて下さい。
申し訳ございません。

A6M232さん
いつも貴重な資料を公開して頂き、誠にありがとうございます。
多くの方々がA6M232さんの様にオープンにして頂くとありがたいのですが、利害関係があるのかその様にはならず非常に残念です。

..2012/01/13(金) 12:28 No.7902

Re:教えてください４ ..あまのぢゃく [URL]

三菱製の零戦は、次のような特徴があります。
5BG2.2/1・・・A6M*/・・Jim Lansdale・・・青みの黒）青緑
5B3.5/1・・・・A6M5/4276・・・・・Planes of Fame・・暗い青みの灰色）緑みの青
5BG2.5/1・・・B5N2・・・・・谷口憲三・・・暗い青みの灰色）緑みの青
5B2.5/0.5・・A6M2/4162・・・Planes of Fame・・・暗い青みの灰色）灰色
7.5B2.5/1・・A6M2/4162・・・Planes of Fame・・・暗い青みの灰色）青
2,5PB3.5/0.5・・・FS16081・・・暗い青みの灰色）青
2.5PB3/0.8・・・A6M*/Yap・・・匿名・・・暗い青みの灰色）青
FS16081は、通常スレートグレイあるいはエンジングレーと呼ばれる色である。

..2012/01/16(月) 02:48 No.7904

Re:教えてください４ ..あまのぢゃく [URL]

この青みがかった濃いグレーは、耐熱塗料です。三菱製の零戦が、必ずしも海軍指定の塗料を使用しなかった例は、「Ｊ３（３は下つき）のやや飴色がかりたるもの」に代表されています。A6M2(中島第4162号）でも同様の色が見られました。操縦席部分も、風房で覆われている上面側は、熱を持つせいか、同様の色で塗られています。（風房の内枠を含む）
知覧に展示されているA6M5cのカウリングは、黒色の様です。

..2012/01/16(月) 05:11 No.7905

Re:教えてください４ ..ＴＴ

	皆様、有難うございました。おかげさまではっきりとした結論に達しました。今後の零戦のモデル製作に反映させていきます。
..2012/01/17(火) 12:52 No.7906

▼ 教えてください３ ..ＴＴ

[RES]

	陸軍機と海軍機とでは灰色は明確に違う色なのでしょうか？それともほとんど同じ様な色なのでしょうか？
..2011/12/30(金) 20:43 No.7885

Re:教えてください３ ..あまのぢゃく [URL]

どこをもって、同じ、あるいは、異なるかによります。陸軍では、一般的に「灰緑色」を使用しており、海軍では、Ｊ３（３は、下付き）が一般的でした。明度的には、海軍機のほうがやや暗めです。この掲示板は、かなり勉強になりますので、過去にさかのぼって、読み返されることをお勧めします。

..2012/01/01(日) 14:32 No.7888

Re:教えてください３ ..ＴＴ

	お答えいただき有り難うございました。９７戦を作りたいのですが色で悩んでいます。自分なりに考えてみます。
..2012/01/04(水) 08:09 No.7890

Re:教えてください３ ..あまのぢゃく [URL]

> ９７戦を作りたいのですが色で悩んでいます。
　　　　　----------
　九七戦でしたら、外面：灰緑色、室内：灰藍色が妥当です。私のブログで、どちらの色見本も載せていますので、参考になさってみてください。
　ただ、灰緑色は言葉ほど緑味が強くはありません。それよりも、やや青みさえ感じます。明度は6．5くらいで、「明灰緑色」に代表されるような言葉の明るさよりも、もっと暗めです。
　どの色にも、ある一定の許容値が認められていますので、あまり神経質にならずに、楽しく作られるのが一番だと、私は思います。

..2012/01/05(木) 02:13 No.7892

▼ 謹賀新年2012 ..ta.gucci [URL]

[RES]

	福ちゃんをはじめ、ここを訪れる皆様方のご多幸を心より祈念致しております。また色々勉強させてください。
..2012/01/04(水) 23:15 No.7891

▼ 謹賀新年 ..献納機発掘愛好家 [URL]

[RES]

	明けましておめでとうございます。本年もよろしくお願いいたします。
..2012/01/02(月) 08:20 No.7889